游戏与学习的结合可以让孩子们养成好的习惯，可以培养孩子们的智力，把这件事情做好，功德无量。——北京四中网校副校长刘开朝
主持人：腾讯的网友们，大家好！欢迎关注儿童频道的访谈，我是主持人贾晔。我们的首届儿童益智游戏大赛已经进行到了第二赛季，小朋友参加得非常踊跃，而小朋友奇怪，说这么多有意思的游戏，他们都是从哪儿来的，这些游戏又能让我们觉得很娱乐，很放松，又能从中学到知识。今天我们就请来了我们的参与方也就是我们益智游戏大赛的幕后英雄的其中一位，他就是北京四中网校副校长刘开朝老师，欢迎刘老师！
刘开朝：主持人好！腾讯的网友们，大家好！
主持人：刘开朝老师还有很多光环，比如说他是中国家庭文化研究会研究员，北京市家庭教育研究会研究员，专家讲师团成员，还是北京市语文教学学科带头人。好棒的一位老师。
小朋友们会奇怪说，为什么这样的一个北京四中网校会希望参加儿童益智游戏大赛这样一个活动，您支持的初衷是什么呢？
刘开朝：我想用三个词来说明我们参加游戏大赛的初衷。
图为：北京四中网校副校长刘开朝接受腾讯儿童访谈
第一个词我把它叫做“当仁不让”，大家知道学习跟游戏原先它就是一个整体，它是不分家的，这在我们的一些小动物当中我们都能看得出来，你比如说小猫、小狗，它最初做游戏，它是干嘛呢？其实它是在练习它的一种本领。比如说抓老鼠的本领，比如说爬树的本领，比如说啃骨头的本领，这些它是小时候在游戏当中逐渐来掌握和学习的。所以游戏它本身应该说还是一个很严肃的词，它跟人的技能的成长和智能的培养是紧密联系在一起的。我们说动物，包括人类，它就是在游戏的过程当中来接受这种物竞天择的选择的。
主持人：这是很有意思的一个理念。就是说游戏在我们孩子的成长甚至生存的过程中有这么大的作用。
刘开朝：对。你从作为一个教育工作者，他研究学习应该说他就离不开对于游戏这个概念的研究。所以我说我们作为一个教育机构，作为一个教育的服务机构是当仁不让的。
第二个词叫“责无旁贷”，应该说，作为一个远程教育的领军者，我们一直在致力于多媒体课件的研究和开发，而游戏课件是多媒体课件当中的一部分。我们研究它让它跟孩子们的学习结合起来，同时又跟多媒体的这种科技的发展结合起来，使二者能够产生一种新的动力，来改善我们孩子们的学习，促进孩子们的学习。
主持人：是的。
图为：北京四中网校副校长刘开朝接受腾讯儿童访谈
刘开朝：所以我们说是责无旁贷。
第三个词我们叫“义不容辞”，义不容辞的概念就是，游戏刚才我说了，它本身跟学习是紧密一体的，但是随着人类社会的发展，学习跟游戏又分开了，就是学习这个概念相对它更专注于知识的培养，智能的训练，而游戏更偏重于人的娱乐和休闲。于是这里边就有一个度的问题。动物的度把握得非常好，小动物，它是一种天性，它知道什么时候该娱乐，什么时候该玩，而玩的过程当中必须增长本领，为什么？是因为它有天敌，在物竞天择当中它有一种本能，我要生存，我要发展，我就不能一味的去娱乐，去玩。但是人类当没有了天敌之后，于是这个度的把握就是一件很难的事了。所以我们古人有一句话叫“玩物丧志”，游戏也是这样的，当你游戏过了头的时候，实际上也是一种丧志的表现，这是一个方面。
另外一个方面就是，还有社会上因为有一些人看中了这样的一个大的市场，所以很多我们称它为叫不良的游戏商，他们就是不顾孩子们正常的习惯，品质的培养，这种智能的培养，他们一味的追求娱乐，所以他们开发了一些非常有吸引力的一些娱乐的游戏的课件，但是在市场上确确实实对孩子们是一种误导。面对这样的一个市场，作为一个教育机构，我们也要关注它，甚至我们也要生产出我们自己的游戏，用这样的游戏来占领这样的一种阵地，来发挥我们的主渠道的作用。所以我说，它也是义不容辞的。
图为：北京四中网校副校长刘开朝接受腾讯儿童访谈
主持人：真棒，“当仁不让”，“责无旁贷”，“义不容辞”，这三个，由此推动了我们北京四中网校参加这次益智游戏大赛。益智游戏大赛的那些游戏是如何创意出来的呢？
刘开朝：创意我们是从两个方面来考虑的，一个方面就是要适合青少儿童的年龄的特点，因为儿童阶段，其实它就处于一种游戏的阶段，就是它天然的对游戏感兴趣，我们要根据这样的一些年龄段的孩子们的性格上的特点，研究出一些能够激发孩子们兴趣的一些内容，一些让孩子们喜闻乐见的一些形式，这是一个方面。
同时还有另外一个方面，那就是在孩子们娱乐，高兴的游戏的过程当中，有意无意的增加了一些学习的技能，有意无意的培养了他这种智能的能力，或者说有意识的在这方面做一些启发、开发。
主持人：这是我们围绕着这些初衷来去给孩子做游戏创意游戏。
刘开朝：对。
主持人：这回我们的单位参加了益智游戏大赛是用什么样的游戏参与的呢？
图为：北京四中网校副校长刘开朝接受腾讯儿童访谈
刘开朝：我们是全程参与的，第一期，第二期，第三期，我现在参与了两期，第一期的游戏的项目叫智慧游乐园，第二期叫嘟嘟龙大冒险。
主持人：其实一二期都是嘟嘟龙这种形象在玩。
图为：北京四中网校副校长刘开朝接受腾讯儿童访谈
刘开朝：都是嘟嘟龙这种表象表现出来，但是形式不太一样，内容也不太一样，即使在一个课件当中，比如说智慧游乐园，我们采用一个界面的打开，嘟嘟龙展现自己的形象，它是用一个色子，从3起步，每一步都是不一样的，所以这样它有随机性，并且它能够激发孩子们在这个方面的一些兴趣和爱好。
主持人：对，这是一种形式。我们这些游戏希望是培养孩子什么方面的能力呢？
刘开朝：如果说从培养孩子能力这些方面，我们的考虑是这么几点，一个是我们用任务驱动型，当你进到某一个游戏当中去的时候，我们同时有给你一种要完成的一种任务在里边，这样一来，让孩子们在一边玩游戏的过程当中，一边感觉到我要为完成这个任务我要制订一个计划，要有计划的安排。
主持人：其实为了完成这个任务要有一种责任心。
刘开朝：这样一种责任心，一种计划参与到这里边，无意之中，他如果长期不停的在做游戏的活动，他对自己，今天我要做到哪一步或者是这一周要做到哪一步，慢慢就养成了做计划的这种习惯。其实如果说我们的课件的主要的功能就是想在少年儿童当中培养他良好的一种习惯，其中这是一个。
图为：北京四中网校副校长刘开朝接受腾讯儿童访谈
另外一个就是我们也让孩子们来体验合作学习的这样一种概念，因为那里边有学习父母的关照、帮助，也可以跟同学们一起来参与，在这个参与过程当中，有一种合作。因为在学习的概念上，其实就是我们现在大家一直都探讨学习的形式，但是对合作学习这个概念，很多孩子个性的发展渐渐的就显得淡漠一些，其实学习是一种离不开合作的。无论你身在一个集体当中，这种集体互相之间的帮忙，当你有问题的时候，能够有人探讨，有人合作。但是这种有问题去找人帮助，自己有能力去帮助别人，这样的能力的培养，他在这里边也能够体现出来。
主持人：所以我们的小朋友在玩游戏的时候就是我们这种益智游戏的时候一定要大家一起玩，跟父母玩，跟同学玩，甚至可以和老师一起探讨，一定不能自己一个人玩，很寂寞。
图为：北京四中网校副校长刘开朝接受腾讯儿童访谈
刘开朝：有的时候也可以自己去玩，但是仅仅是其中的一种形式，要想到参与还有其他的一种形式。这是一种的第二个培养的好的习惯。第三个好的习惯，有时候，当你要进步，当你要完成一项使命，当你要争强好胜的过程当中，需要自己做独立的思考，这跟合作不矛盾。合作是你利用身边的资源，大家共同进步，当某些时候它是需要你个人做独立思考，独立判断，你要动脑筋，你要思维，你要想办法。
主持人：有自己的方法。
刘开朝：有自己的方法。从学习这个概念上来讲，这种带着思考来学习也是一种好的习惯，我们孔夫子就说学而不思则罔，思而不学则殆，讲的也是这个道理，我们很多孩子现在看着是在学校里学习，但是很多时候养成了一种习惯，只听老师讲，不去做独立的思考。
主持人：甚至回家做题也是按照例题的思路走。
刘开朝：就是照猫画虎，老师让我做什么我就做什么，照葫芦画瓢，其实这是学习的一种惰性的表现，长期养成了之后，他会抑制一个人能力的发展。孔夫子曾经在教学的时候讲过，如果你这个人不去做独立的思考，我给你一语你不做三语，你不能以一语而反三语，不能够举一反三，那我讲课的内容我就不再进行了。
图为：北京四中网校副校长刘开朝接受腾讯儿童访谈
意思是说，不非不发不愤不起，指的是我跟你要有呼应，大家就一个问题共同思考，甚至孔子讲，学生其实是不必不如师的，孔老夫子也说，他鼓励青出于蓝而胜于蓝。其实这样的我们国家传统的这些教育的思想在我们今天也仍然是在学习当中也是一种规律。这种规律在我们的教学当中，我们现在遇到的一些问题就是习惯培养的问题，我们通过游戏让孩子们能够在这个方面想到，这个问题是通过我的思考，通过我的努力，我克服了，我进步了。所以这样的习惯的养成我想它有利于孩子的成长。
主持人：小朋友听到这儿会很惊讶，原来我玩的小小的游戏背后有这么多的说法，交易专家在背后设计了这么多想要让我们在游戏当中得到什么的这些环节。刚才老师讲到的是有合作，然后有独立思考，第一个就是要让我们有这种责任心，其实这算我们教育里面的机关在这儿。
刘开朝：是通过游戏跟教育和游戏的结合。让孩子们拒绝网络，拒绝游戏，实际上是抑制孩子们天性的一种发展。
图为：北京四中网校副校长刘开朝接受腾讯儿童访谈
主持人：在现代社会不可能。
刘开朝：但是我们成人又有这样的一种意识，我们就知道，玩物是丧志的，这个度孩子们有的时候是把握不好的，作为教育工作者，我们把它二者结合起来，我想这样的一个主的阵地，主的渠道，家长们是可以放心的。
主持人：让家长放心，孩子们又能开心。
刘开朝：让家长放心，让孩子开心。你总结得很好。
主持人：刘老师一定接触过很多参与我们这次益智的小朋友们，孩子们对我们的大赛反映如何呢？
刘开朝：从表面上看，孩子们参与的热情是很高的，也就是说，孩子们对这种益智的游戏是感兴趣的，但是这里有两点我们要保持清醒的头脑，一点就是孩子们是在我们组织的情况之下，是在我们号召的情况之下，是在家长们的关照之下，他表现出来的一种热情，一种好学，一种参与。但是这跟人的天性又不是完全，他是在一定的环境之下他的这样的一种表现，别人的推动，是有别人的一种推动。自发的人的天性更多的是向娱乐，是向自己，是向特别的新奇那方面去发展的，但是孩子们在这个过程当中他有一个度把握不好。
图为：北京四中网校副校长刘开朝接受腾讯儿童访谈
所以我就说，第二点我们做老师的，我们做家长的应该保持，一定要引导他向着这个方面发展，把握一定的度，在娱乐当中增强自己的本领，增强自己的意志，培养自己的良好的习惯。所以他需要家长不断的引导，不断的强化，同时不断的激励。就是要有一些激励的措施，所谓激励的措施就是有时候家长可能是因为工作忙，他当然希望孩子像玩娱乐游戏那样，着了迷似的来学习，但是我们刚才讲的，这其实是违背了人的天性的。
这种天性我刚才讲一点，动物为什么可以？动物有天敌，而人类是没有天敌的，当没有了天敌之后，人的惰性的发展是无障碍的，这个时候，人类的敌人其实就是自己。但是作为一个孩子，他这样一个年龄段还没有这样的思想，那就需要家长监控这一块。这一块，我的意思是说，我提醒家长们，我们正常的教育的游戏的课件是个好东西，但是怎么样这样的好东西让孩子们爱，让孩子们用，让孩子们参与，他有一个推手的外力的作用。你一定不能拿这样的课件和那些纯粹的新奇的游戏的课件去比，你要想到推手是不可少的，同时还要保持推手的长期性，那就是这种强化，这种激励。
主持人：而且我觉得在这个过程当中，我们家长可以给孩子很好的一个互动，就是跟孩子有共同语言了，既然孩子喜欢上网，我家长曾经的办法就是不让孩子上网，不让你接触游戏，但是现在也许家长拿到了益智游戏他知道是好的，他知道孩子我给你推荐一款，你觉得怎么样，您刚才讲到我们现在的孩子们没有天敌了，希望孩子的天敌是自己，曾经包括现在的家里面孩子的天敌可能是家长，看我们家长如何能引导孩子，跟孩子站成统一展现，然后让孩子明白，其实你的天敌是你自己，你要自己去努力，自己去推动自己前进。
图为：北京四中网校副校长刘开朝接受腾讯儿童访谈
刘开朝：所以就是家庭教育的作用。无论是学校的学习还是网络的学习，无论是校外的游戏还是家庭的游戏，我想家庭，家长的这种作用是不可或缺的。这其实是被历史所证明了的，即使我们的古人在那样的一个竞争还不是很激烈的这样一个环境当中，孟母尚且要三择而居，“孟母三迁”的故事，那是因为什么？那是因为环境对人影响很大的。这种影响家庭的作用，尤其是母亲的作用，那个主导性就表现得尤为突出，家长千万不能想着是这样的一种思想，我的孩子太贪玩，我可找到四中网校这样的一个好的课件了，他以为就给孩子找到一个一劳永逸的东西，然后就不管了，没有督促，没有强化，没有激励也不行。孩子做着做着，他的其他的本性还是要暴露出来。但是当一个孩子不停的受到这个方面的鼓励，这个方面的教育和不停的参与，参与到一定程度的时候，他的良好的习惯其实就培养出来了。一旦良好的习惯培养起来，其实对父母来讲你就可以放心了，对于孩子来讲是终身受益。
主持人：是的，刘开朝老师对网络教育的研究非常深，专门有一本著作叫做《网络时代的家庭教育》，那您能不能给我们电脑前的家长讲一下，网络时代的家庭教育有什么特殊性呢？
刘开朝：我们当初来设计策划编著这本书的时候，我们一个主要的概念就是提醒家长，我们在实施家长的家庭教育的时候，要有一个大时代的概念。这个大时代的概念，我昨天去北京大学百年讲堂我们参加一个会议，一个活动的时候，我看北京大学校园里面其中有一个讲座，也是网络时代的什么什么什么。
主持人：这是一个大时代概念。
刘开朝：就是北京大学现在我们的莘莘学子们也尚且在探讨在这个时代之下他们的生存，他们的发展。我们这本书是五年前，很早了。我们那个时候就提醒家长网络时代已经到了。网络时代到了，那么怎么样在这个时代当中面对自己的孩子，我们的第一个想法是家长要进步，就是当我们的孩子出现问题的时候很多家长就领着孩子找到我们，说你看我这个孩子学习也不用功，上课也不听讲，作业也马虎，摆了一大堆的问题，希望我们来帮助他，让孩子们来进步，当然作为一个学校，像我们北京四中或者是其他的学校也好，肩负着这样的教育的责任，但是当我们面对一个问题孩子的时候，我们想到的更多的是，这个问题的背后的原因。
图为：北京四中网校副校长刘开朝接受腾讯儿童访谈
主持人：可能是家庭教育的问题。
刘开朝：其中一个很重要的因素是家长的问题。
主持人：家长没有意识到。
刘开朝：所以我们首先提醒家长就是在这个时代当中，你的进步，你要跟上时代，还用那个词叫与时俱进，这是一层含义。第二层含义是你要能够借助这样的科技的手段，这种资源来为自己的教育，为自己培养自己的孩子进行服务，而不要把它作为一个敌人。那个时候大家知道，一直到现在我们说很多家长谈网色变，谈网色变更多的时候是因为我们的孩子是被网咬着了。很多孩子产生了网瘾，真的是我们看了一些上了网瘾的一些孩子那个状态，我们真的是从心里边感觉到流血，其实我们跟家长是一样的。
但是如果一个人在这样的一个时代已经来临的时候，是一个谈网色变的人，那么我们马上就可以断定这个人他在这个方面是无知的。因为他是无知的，所以他就是一个弱者，所以一些负的东西就会找到他。我们过去有一句话叫“倒霉专找病鸭子”，就是这个意思。你根本就不了解这个东西，然后这个东西的产生一定有正面的，同时也一定有负面的，那个负面的东西就一定会找到你的头上去。
主持人：怕什么来什么。
刘开朝：怕什么来什么，所以当这个东西你要想真正的从根本上解决它，你只有让它变成你手里边的一个工具，当你这个弓能够拉开，当这个盾你能够使用，当这个大刀能够挥舞的时候，它伤到的是别人，是第一人，而不会是你自己。当你自己根本就不会耍大刀的时候你又去耍，或者你不去耍，别人耍的时候也伤到你。
主持人：帮助家长也帮助孩子认识到，这个网络是一个工具，而不是你的生活。
图为：北京四中网校副校长刘开朝接受腾讯儿童访谈
刘开朝：而且记住这个工具你拿过来是为你所用，是生活当中一个部分，而且是强迫你也要掌握，否则的话，在今天你看一个不能上网的人，一个不了解网络的人，我们说他一定是一个落伍的人，现在说这样的话一定是可以下这样的一种结论的。我记得十年前，我们在开一个网络的研讨会，那个时候网络刚刚在我们国家星期，我们参加教育界研讨的一个会议，我当时在会上我是提倡我们教育要迎接网络的到来，要掌握这个工具。其中我就谈到一个概念，就是今后我们的老师的劳动会减轻，我们的一些备课的教案会在30分钟甚至更短的时间内备会。我讲完之后，走下来，其中有一个老师面红耳赤的找到我，这个老师是青岛的一个学校的主任，他说你在撒谎，你在骗人。因为当时的网络发展还没有那么发达，只是刚刚开始，但是我们可以预见，可以推断。这个老师是很认真的一个人，就是山东人，山东人是很耿直的，你何必做这种忽悠。我想现在如果见到这个老师，可能脸红的应该是他。当一个新生事物来的时候，家长要能够掌握他，并且要为自己来服务。其实你看很多健康成长的儿童，家长往往是有知识的家长，家长往往是不会惧怕网络的家长，真正大家不惧怕，把他作为自己生活当中的一部分，一个工具的时候，你看他有什么可怕的。
主持人：不要让孩子有一种神秘感，他反而想去探索。其实说到这一块，很多家长也奇怪，我们该怎么样去跟孩子沟通网络呢？比如说现在有益智游戏大赛这么一回事，家长就很想跟孩子一起玩，但是又犹豫，一部分家长认为这些题会不会太简单了，我作为一个这么大年龄的人去跟他玩这个觉得自己太幼稚，还有一部分家长觉得是网络的东西太难了，我万一玩不过孩子，这个损失面子。您怎么看这方面的顾虑？
刘开朝：我们做的网络的游戏，其实从教育跟游戏结合这个角度上来讲，当时我们在开发的时候我就有一个想法，我们的难度其实是有够一定难度的。大家知道，这种越刺激的游戏，越吸引孩子的游戏，它的操作性是很简单的，就是它做游戏的开发商，让它操作简单，但是它通过对人的心理的把握，对人的争强好胜的把握，让这种简单的东西不断的重复来吸引你，所以一般的游戏，我说的就是娱乐的游戏，它的难度不是太大的。
相反，我们做教育的一些游戏有时候还有一定的难度，比如说当你进入到智慧游乐园的时候，这一关你要是过不去的时候，有一个知识点，要是没有掌握，你可能就过不去。所以我想从难度上来讲，不是问题。家长完全不必认为我们给孩子们做的网络的游戏过于简单。倒是另外一个问题，就是刚才你说的那个问题，就是在跟孩子的对抗当中，可能家长会败下阵来或者是不如自己的孩子，我觉得这恰恰是教育孩子的一个机会。当家长跟孩子们共同参与我们的游戏的时候，我们的家长不仅对这个游戏本身有了更深入的了解，同时，能在这个活动当中增加跟孩子的感情，就是要展示出一种真诚，一种自己战胜了孩子，该高兴得时候要高兴，自己失败了，该表现出自己这种失败的时候要认输。你其实就是在生活当中这样的一点一滴，你对孩子的影响才是有价值的。
主持人：其实在给孩子展示一种胸怀。
刘开朝：没错。一个是胸怀，还有一个就是你同时还可以来激励孩子，不要认为我们做老师的就一定会超过学生，也不要认为做父母的一定比孩子强。那么我们在很多方面真的可能是不如孩子，这是客观的必然。
主持人：是的，而且这个不但是在线上游戏，其实线下有的时候跟孩子玩一些竞技游戏，哪怕跳皮筋或者是跳跳绳，家长也可以用这种办法。
刘开朝：我有一个侄女，现在在上小学四年级，有一天下午，她拿来一个魔术，也是一种游戏，她刚刚学会，在我的面前一玩让我学，我学了半天没有学会，我哈哈大笑，我就鼓励她，你真是比伯伯要强得多，她非常得意，非常高兴。其实当我们的孩子在这个过程当中所产生的这种自信，这种欢乐，那是我们做家长应该高兴的一件事情。
主持人：甚至也许会对孩子有很深远的影响。
图为：主持人贾晔
刘开朝：没错。
主持人：北京四中是很老牌的学校，一般给孩子们的印象，可能这种老牌的学校大部分都是考试或者是很严肃的学习气氛，怎么会跟这个游戏挂钩呢？小朋友很奇怪。
刘开朝：北京四中是一个百年老校，北京四中百年来四中人都是在孜孜追求的是教育的规律，就是把握教育的规律，让孩子们在这个校园当中健康成长，快乐成长。所以很多四中的孩子毕业了之后，他们来评论自己的母校的时候，都说我们四中，那是我们学习的乐园，真的是一种发自内心的一种自豪。那是因为，这么多年来，我们不做违背教育规律的事情，让孩子们，真的是自主学习，快乐学习，该放学的时候一定要放学。所以三点半以后，四中的学生就在自己，你看不到补课的了。节假日从来不补课。
主持人：这让许多孩子好羡慕。
刘开朝：在我们国家，看看哪个学校做到了这一点，我觉得我们的教育部长刚刚更替，我们的袁部长刚刚上来，我们的袁部长肩负着很重很重的责任，但是我可以自豪的说，北京四中这所名校真的有很多可以挖掘的文化，可以挖掘的资源。学校真的不能办成学习的乐园吗？有北京四中在，这是一个好例子。有时候我是全国到处在走的，我看到有些孩子，尤其是小学生，那么小的年纪，作业那么多，学习感觉那么的苦，有时候不可思议，但是面对我们现在这样一个恶劣的教育环境，有时候又无法用语言来对这件事情来做一个判断，但是我觉得我们还有在教育的战线上不停的在这个问题上进行思考、探索、摸索这样的脊梁在，我相信我们的教育会越来越好，但是是需要花很大的努力和心血和代价。
主持人：就是说，这样的百年老校其实更加重视的是孩子的天性，也许是把玩融合到学之中，让孩子去有主动的兴趣来学习。那您作为北京的语文的学科带头人，然后会有什么教学方面的心得能说一点。
刘开朝：语文是语言知识的传播的载体，同时也是人类所有综合知识传播的载体，语文的教学其实最应该具备游戏性，最应该具备让孩子们乐学，好学这样的特点，如果把语文变成应试的枯燥的甲板，我想不仅老师教着无味，孩子们学着也如同嚼蜡。人类探索的足迹都在语言和文学上留下了自己的痕迹，所以我们来学习在线这些知识，这些足迹的时候，它本身应该是一个非常让人感觉到高兴的事情，这些年我们还是走了很多的弯路，很多的名师也在这方面做探索，也有很多可喜可贺的这样的一些成果。
主持人：我们也会把这些成果应用到我们的这些网络教学的过程中。
因为时间的关系，我们的访谈就要结束了，希望刘老师能给我们这次访谈做一个总结。
刘开朝：游戏与学习的结合可以让孩子们养成好的习惯，可以培养孩子们的智力，把这件事情做好，功德无量。
主持人：好的，功德无量，这个份量非常重。谢谢我们网友的参与，也欢迎大家继续关注我们的益智游戏大赛。谢谢！再见！
刘开朝：再见！
